Ove nedelje o tzv. "urbanom vokabularu", čiji sadržaj čini da jezik mladih postaje sve veća enigma za ostale, pa čak i za njihove ukućane. Detaljnije: OVDE
Ostale video zapise iz serijala SVETIONIK, pogledajte: OVDE
да не бисмо рађевином заглавили мариолу
И ученици нису знали да протумаче реченицу "Милан се баронише." Очигледно, тај израз "баронисати" био је жаргонски израз за глагол лагати у младости ауторке те граматике у којој смо вежбали задатке, али је он данашњим млађим генерацијама потпуно непознат.
И они су у свом жаргону за полицајца користили израз ндугу.
teslana Ne bih ni ja znala, baronisati, nadmeno ponašati, folirati, izigravati nešto, rekla bih.. zašto, lagati? Postoji li razlog, priča?
Cajci je onda od mila i draga.. :)
"Данас је св. Јован Златоуст, један од највећих теолога Цркве. У предању препознат као теолог љубави и милосрђа. Надимак Златоуст је добио као беседник. Из његових беседа исијава бунт против бласти, богаташа, неправде, греха... Управо га обрађујем у оквиру књиге Теологија бунта."
Баронисати је баш лагати, варати. Може да буде повезано са надменим понашањем, фолирањем, изигравањем нечега, али не нужно. Пре би тај израз био сличан изразу шибицарити, варати, и при томе лагати, на ситно. Баронисати је према барону Минхаузену.
"Нема боље педагогије од волети и бити вољен." (Јован Златоусти, 4. век)
После ове реченице све ове модерне педагогије и савети о васпитавању и образовању деце овог нашег Њу Ејџа у којем живимо постали су ми потпуно бесмислени и непотребни.
shmoo Баронисати је баш лагати, варати. Може да буде повезано са надменим понашањем, фолирањем, изигравањем нечега, али не нужно. Пре би тај израз био сличан изразу шибицарити, варати, и при томе лагати, на ситно. Баронисати је према барону Минхаузену.
teslana Taso, biću iskrena do kraja ovog bloga sa tobom, pomislila sam: Oo, Isuse. :) Moja dobra i voljena svekrva često govorila "preko 'ektara se ne valja ni Bogu moliti", umjerenost je blagodet, govorila dobra i voljena žena, što ne znači da ja živim tako. :)
razumiješ..
sad me interesuje Teologija bunta, ozbiljno, dal okreću i drugi obraz, ko tebe kamenom, ti njega jabukom,
apacherosepeacock Ne znam da li sam u pravu ali meni izraz 'baronisati se' zvuči malo starinski, pripada nekim starijim generacijama?
Od starinskih izraza koji nisu odavno u prometu najviše volim da pozajmljujem babine - beogradske stare 80+ godina. :)
Što se tiče šatrovačkog govora i BG slenga, iako su poneki oko mene tako govorili, ja sam vrlo, vrlo retko, najčešće u šali. Uvek mi se činilo da kad ja izgovorim, iz mojih usta deluje glupo, lažno/ne pristaje mi.. Dok nekima (ne svima, ali baš samo ponekima ali ne prečesto) pristaje, ne zvuči isforsirano i veštački.
За разлику од онога из Старог завета, "око за око, зуб за зуб"?
Одлика жаргона није само да се брзо мења у времену него је подложан и територијалним разликама.
teslana pričaju da je stalno u nekoj u zavadi sa drugim anđelima tj serafimima, napije se vode s đavoljeg izvora na Zemlji pa ga đavo ganjao sve do Mjeseca i ranio u nogu, glasnik dobrih vijesti, ali trubom il rogom objavljuje rat silama zla, predvodnik je sa Mihajlom vojske anđela i sila dobra, najavljuje Sudnji dan, dolazak Boga..
nsarski@shmoo Одлика жаргона није само да се брзо мења у времену него је подложан и територијалним разликама. Zanimljivo je da imenica "ridžov" ili "ridža" još uvek opstaje posle mnogo decenija od svog nastanka. U žargonu ona označava kontrolora karata u javnom prevozu. Ima i objašnjenje o nastanku tog izraza, ali da ne gušim.
teslana Samo malo, jel ti misliš da ja ne vjerujem u ovo što sam napisala o arhangelu Gavrilu? Taso, i Tora (od oca Odina) sam išla premijerno gledati u kino radi nebeskih odaja na velikom platnu, da su mi bliže, ljepše i življe. :)
I kako se sjeti Ruždija,
učinilo ti se bogohuljenje neko, je li :), znaš šta: mrzim ga jako otkad je kritikovao Handkea. Ja-ko. :)
teslana džuks
Nemoj poslije bude, nije doprinosila.. :)
Levat, telac, ljoljan, Blećak, sroljo
Мање-више, свим овим изразима су ми се обраћали током мог живота па ћу овде издвојити само оне којима ми се досада нико није обратио
Те самим тим,
Јеси гледала овај филм?
apacherosepeacock Sad ću kao sa onim šumadijskim 'ovalom' da priznam da sam izraz 'baronisati se' čula možda jednom ili najviše - dva puta u životu. I to odavno tako da sam ga potpuno zaboravila. Prva asocijacija sad kada sam ga (opet, posle duže vremena) pročitala je bila - praviti se važan/biti nadmen ali odmah zatim asocijacija na Barona Minhauzena (lažov). Ne znam da li sam u pravu ali meni izraz 'baronisati se' zvuči malo starinski, pripada nekim starijim generacijama?
shmoo А мени је данас 56 година. Њој је данас тек 22. (Мојне да ме друкаш код ње за ово зезање на њен рачун. )
Рецимо, израз кева за мајку нам је дошао из сефардског, што је значило мајка, којим су говорили Јевреји са Дорћола пре 100 и више година. Али ето видиш... Преживео је до данас у српском језику као жаргонски израз. Цео век и више од века међу мангупаријом у Бг одакле се раширио и даље у српском језику.
milisav68apacherosepeacock Sad ću kao sa onim šumadijskim 'ovalom' da priznam da sam izraz 'baronisati se' čula možda jednom ili najviše - dva puta u životu. I to odavno tako da sam ga potpuno zaboravila. Prva asocijacija sad kada sam ga (opet, posle duže vremena) pročitala je bila - praviti se važan/biti nadmen ali odmah zatim asocijacija na Barona Minhauzena (lažov). Ne znam da li sam u pravu ali meni izraz 'baronisati se' zvuči malo starinski, pripada nekim starijim generacijama? Koliko starijim? Baronisanje je laž sa stilom, odnosno praviti se nadmen/važan u toj laži. Recimo - Kad sam bio u Italiji (nebitno koja zemlja), video sam to i to. Onda ide odgovor - Nemoj da me baronišeš, bio sam i ja, i to nisam video.
Odgovorila sam Tasi da je moja procena bila - današnji 80 pluseri. Što je bio (izgleda samo) moj utisak.
teslana Hajde, hajde, nemoj da si na kraj srca i kad si duhovit. :)
Duduk, dileja, papan, zaboravih napisati + papan i papak nije isto, papak je npr levat, papan je kinda (izgovara se razvučeno i) .. Zatim: baja, baća, batan, bratac, bapo - ja ih ne koristim, ali znam lole kojekakve i kojekude :) Telac nema negativnu konotaciju npr mlad momak bez iskustva.. Levat je kul. :)
Dobar film jer ih, prvo, takvih malo, drugo, paše mojoj opsesivnosti.
Skoro je na Tviteru neki debil
I šta se dešava sa filmom Jasenovac, ko je iz Srbije bio protiv nominacije za Oskara, nisam ispratila,
Ruždi o Vonegutovoj Klanici pet, na Peščaniku
p. s. hvala za Čehova tj za dobru volju :)
milisav68 Baronisanje je laž sa stilom, odnosno praviti se nadmen/važan u toj laži. Recimo - Kad sam bio u Italiji (nebitno koja zemlja), video sam to i to. Onda ide odgovor - Nemoj da me baronišeš, bio sam i ja, i to nisam video.
apacherosepeacock Eh, znam to. Mada neki filolozi osporavaju Ladino poreklo tog izraza.
Do delatnosti Drite Tutunović nije postojao nikakav dokument o sefardskoj tradiciji u Beogradu,
Holanđani su od svojih Jevreja koji su govorili Jiddisch
Ваља ли штогођ?
teslana Vi kako hoćete, ali ja se na Čehovu ne mogu zahvaljivati, na dobroj volji da, samo kažem.. :)
shmooapacherosepeacock Eh, znam to. Mada neki filolozi osporavaju Ladino poreklo tog izraza. Знам за то, али волим да верујем у ону верзију порекла српског жаргона кева. Романтичнија ми је. Први пут сам то о пореклу кева из сефардског (ладина) прочитао у неком зборнику који је издала Јеврејска општина Београд још половином осамдесетих година 20. века. И као што видиш из тога, ово из твог цитата баш и није сасвим тачно: Do delatnosti Drite Tutunović nije postojao nikakav dokument o sefardskoj tradiciji u Beogradu, У том зборнику сам нашао мноштво врло занимљивих података о животу београдских Јевреја, нарочито између два светска рата, а најзанимљивије ми је како су сви чланови, тј породице, куће, те заједнице уплаћивали неку врсту доприноса, пореза, свако према својим могућностима, и из тог фонда су се издвајала средства за школовање оне најсиромашније а надарене деце. А чуо сам за тај речник Дрите Трифуновић, али нисам имао у рукама нити сам знао нешто више о њему (рецимо за консултације са Клајном). Хвала ти на овом цитираном. Holanđani su od svojih Jevreja koji su govorili Jiddisch Видела си да у Београду постоје два одвојена јеврејска гробља, код Новог гробља, једно преко пута другог. Ашкенаско на овој страни где је и Ново гробље, одмах поред, а сефардско преко пута улице. Ишао сам на сахрану жениног деда ујке на сефардско гробље. Деда ујка био Србин, али је желео да буде сахрањен поред своје неизмерно вољене и поштоване жене која се звала Леа и коју је деда ујка заправо спасао од концентрационог логора тиме што ју је за време Другог светског рата оженио и 1941-1945 жена је имала име Гордана... Док Швабе не оду, па се онда вратила на Леа. Иначе, после рата та жена је била наш чувени лекар на ВМА и имала и неки војни чин колико знам. (И замисли иронију судбине, жена је била врхунски хематолог, а преминула је доста рано од сепсе коју је у болници и добила. ) После те сахране питао ја нашег Фукса са Блога зашто је то тако, зашто одвојена гробља Ашкеназа и Сефарда, а сви су Јевреји. А он ми одговорио: "Знаш, брате то је из времена када се међу београдским Сефардима говорило: Боље да ти се ћерка уда за црнца него за Ашкеназа. Али после Првог светског рата су се међусобно измирили... Постали трпељивији једни према другима." Иначе, Сефарди су почели да да стижу у Отоманско царство, па самим тим и у Београд, Дубровник, Сарајево итд. по протеривању из Шпаније заједно са Маврима, крајем 15. века, а први Ашкенази су почели да стижу из источне Европе у Београд после наших устанака против Турака и ослобођења Београда 1806. Дакле, Ашкенази су били за Сефарде "дођоши", "скоројевићи"... Иста подела као и у Борином Врању међу становницима тог града у Нечистој крви на староседеоце и дођоше. А знам и један лингвистички податак који је и више него тужан... Пре Хитлерове еспанзије и пре остваривања његове замисли о тадашњој еевропској унији 1938-1945, у Европи је јидиш говорило 12 милиона људи. Постојала су и јидиш позоришта у Варшави (види код Исака Башевиса Сингера)... А после 1945. у Европи је јидиш говорило 2 милиона људи. Није само холокауст, него и миграције, прецизније речено емиграције. Десет милиона људи мање.
apacherosepeacock Jedan od tih pridošlih počevši od 19. veka iz Rusije (Aškenazi) je i moj predak po očevoj liniji.
shmooapacherosepeacock Jedan od tih pridošlih počevši od 19. veka iz Rusije (Aškenazi) je i moj predak po očevoj liniji. Ја немам јеврејске крви. Барем не да ја знам. Цинцарске да, то знам, али јеврејске... Ма ко то може да зна... Ћале ми се родио у кући Геца Кона у Добрачиној 30 код Чукур чесме, деда радио код Геца Кона као трговац књигама... Баба одрасла и изучила занат у радњи београдске модискиње Жане Грос... Ко то може да зна...
apacherosepeacockshmooapacherosepeacock Jedan od tih pridošlih počevši od 19. veka iz Rusije (Aškenazi) je i moj predak po očevoj liniji. Ја немам јеврејске крви. Барем не да ја знам. Цинцарске да, то знам, али јеврејске... Ма ко то може да зна... Ћале ми се родио у кући Геца Кона у Добрачиној 30 код Чукур чесме, деда радио код Геца Кона као трговац књигама... Баба одрасла и изучила занат у радњи београдске модискиње Жане Грос... Ко то може да зна... Zna se, onako generalno, da na Balkanu ima najmanje slovenskih gena od svih ostalih Slovena. (što je, naravno, skroz nevažno nego kad smo kod gena i područja..)
shmooapacherosepeacockshmooapacherosepeacock Jedan od tih pridošlih počevši od 19. veka iz Rusije (Aškenazi) je i moj predak po očevoj liniji. Ја немам јеврејске крви. Барем не да ја знам. Цинцарске да, то знам, али јеврејске... Ма ко то може да зна... Ћале ми се родио у кући Геца Кона у Добрачиној 30 код Чукур чесме, деда радио код Геца Кона као трговац књигама... Баба одрасла и изучила занат у радњи београдске модискиње Жане Грос... Ко то може да зна... Zna se, onako generalno, da na Balkanu ima najmanje slovenskih gena od svih ostalih Slovena. (što je, naravno, skroz nevažno nego kad smo kod gena i područja..) А и небитно сасвим... Барем у овом животу овде на планети Земљи. Мени је тај медијски наратив који се појавио релативно недавно о генима и генетском наслеђу, пребројавању хапло група и крвних зрнаца (беше, онај у новинама за широке народне масе зове се Кљосов? или тако некако?) занимљив само са научне стране. Када тај и такви слични наративи са поља науке уђу у свакодневницу друштва, свакодневницу једне друштвене заједнице, гадне ствари могу да се десе. Када то кажем, мислим на то како су неки ликови, попут Хитлера и хитлерчића и пратећих им камарила, та научна истраживања итекако умели да спинују и да их искористе у сасвим негативном контексту у животу једног друштва као што су, рецимо, нацисти између два светска рата своје тврдње и поставке потврђивали антрополошким мерењима величине лобање црнаца и белаца која је радио Франц Боас или теоријом о језичкој релативности Бенџамина Ли Ворфа. А дубоко верујем да ни Боас ни Ворф нису, започињући свој рад, уопште имали на уму то што су нацисти имали на уму и спроводили у дело користећи њихова научна истраживања. Тако да, Апачи... Та прича о генима, хапло групама итд, Она медијска и естрадна прича... Ја то видим овако... Пази, ја имам (тј. имао сам, сад је увелико оседела) црну косу и риђу (?) браду. Када пуштао браду, изгледао сам као да сам се умазао гулашем за ручак. И уз то тамнозелене очи. И моја кућна слава је Аранђеловдан. То онда значи, драга моја, ако почнемо да укључујемо та научна истраживања о генима у неке претпоставке и закључке о друштвеном животу, да је Таса у ствари од Немањића. Можда и једини преостали живи наследник српског средњевековног престола. Ма јок, бре... Мени сви ти моји атрибути наслеђени генима које ти поменух служе једино када одем у библиотеку да пред средовечним библиотекаркама затрпћем мали тим зеленим окама да ми не би напклатиле казну што књигу нисам вратио на време. Мене та толика прича о генима и тим стварима пренета из науке у медије помало подсећа на оне назови књиге о историји Срба заснованим на претпоствкама типа: "Знамо сви да је цар Душан у једном тренутку освојио Солун. А шта ако се Аристотел својевремено шетао по околини Солуна и размишљао (јер старогрчки филозофи су углавном размишљали ходајући; зато смо ми, савремена цивилизација, изгледа, мало отупшавели и заглупели јер размишљамо искључиво лежећи или седећи)... Дакле, шта ако се Аристотел својевремно шетао по околини Солуна. То га онда сасвим сигурно чини Србином."
атрибути наслеђени генима
apacherosepeacock Nije pomenuto s moje strane u vezi narodnih narativa/medijskog senzacionalizma nego kao pojam nauke/genetike.
teslanaатрибути наслеђени генима Ne znam sad jel ova vaša priča o genima i što mi je Memedović pao na pamet ima veze sa, kako bih rekla, preživljavanjem. Stvarno, Crnogorac u šumi. To iz mene genetika progovara. :)
shmooapacherosepeacock Nije pomenuto s moje strane u vezi narodnih narativa/medijskog senzacionalizma nego kao pojam nauke/genetike. А па добро онда. Него, ето видиш како и колико медији утичу на нашу перцепцију света око нас? Ја сам одмах прво помислио управо на тај медијски сензационализам, нисам одмах на прву лопту схватио у том смислу у којем си ти то првобитно рекла.
apacherosepeacockshmooapacherosepeacock Nije pomenuto s moje strane u vezi narodnih narativa/medijskog senzacionalizma nego kao pojam nauke/genetike. А па добро онда. Него, ето видиш како и колико медији утичу на нашу перцепцију света око нас? Ја сам одмах прво помислио управо на тај медијски сензационализам, нисам одмах на прву лопту схватио у том смислу у којем си ти то првобитно рекла. Da. To je ona suptilna razlika kad napišemo nešto u smislu konstatacije pa neko to pročita (percipira) kao sugestiju na nešto (pozitivno ili negativno) a neko shvati (ispravno) kao konstataciju. Ali dobro, tu smo da objasnimo i dodatno ako treba.
Јоца Мемедовић
shmooapacherosepeacockshmooapacherosepeacock Nije pomenuto s moje strane u vezi narodnih narativa/medijskog senzacionalizma nego kao pojam nauke/genetike. А па добро онда. Него, ето видиш како и колико медији утичу на нашу перцепцију света око нас? Ја сам одмах прво помислио управо на тај медијски сензационализам, нисам одмах на прву лопту схватио у том смислу у којем си ти то првобитно рекла. Da. To je ona suptilna razlika kad napišemo nešto u smislu konstatacije pa neko to pročita (percipira) kao sugestiju na nešto (pozitivno ili negativno) a neko shvati (ispravno) kao konstataciju. Ali dobro, tu smo da objasnimo i dodatno ako treba. Томе би требало језик увек да служи. Ал' није увек тако па мало-мало, нека нова вавилонска кула се сруши услед намерне злоупотребе језика или ненамерно погрешне употребе језика. EDIT: Додаш на то у писаном облику тог језика и чињеницу да недостају преко потребни гестови и мимика који прате говор и ето још једног извора неспоразума.
teslanaЈоца Мемедовић Ej, znam se ja i zacrveniti.. :)
apacherosepeacock
shmooapacherosepeacock Ух! Где ме нађе! Један од светог тројства поезије на америчком енглеском, што се мене тиче, поред Волта Витмена и Езре Паунда! Преводио ја то на српски... Некада давно у непоћудној младости...
поезије
apacherosepeacock An American Prayer.. rano je počeo da čita Ničea.
apacherosepeacockпоезије ..i počiva međ' pesnicima na Père Lachaise.
Јоца је у свом животу